Comentarios en: Economía para Dummies. El milagro económico español http://www.rizomatica.net/economia-para-dummies-el-milagro-economico-espanol/ El Blog de José López Ponce. Un espacio de información, opinión y reflexión sobre algunos acontecimientos en la Red y en el mundo Mon, 30 Jan 2012 00:24:25 +0000 hourly 1 http://wordpress.org/?v=3.2.1 Por: Jesus Villanueva http://www.rizomatica.net/economia-para-dummies-el-milagro-economico-espanol/comment-page-1/#comment-3730 Jesus Villanueva Mon, 06 Sep 2010 10:10:15 +0000 http://www.rizomatica.net/?p=2003#comment-3730 Me parece que desde el Siglo de Oro ha llovido mucho. El fenómeno de la picaresca y el oportunismo es un hecho global y no sólo local. En la época de Primo de Rivera el motor de la economía fué la obra pública (la construcción) un salario para todos ( en un país de pobres) y beneficios para unos pocos. Quiero decir que el tema es polémico y que no sé si sirve para mirar el presente y actuar en consecuencia. Gracias por permitirme participar. Me parece que desde el Siglo de Oro ha llovido mucho. El fenómeno de la picaresca y el oportunismo es un hecho global y no sólo local. En la época de Primo de Rivera el motor de la economía fué la obra pública (la construcción) un salario para todos ( en un país de pobres) y beneficios para unos pocos. Quiero decir que el tema es polémico y que no sé si sirve para mirar el presente y actuar en consecuencia. Gracias por permitirme participar.

]]> Por: Luis Casas Luengo http://www.rizomatica.net/economia-para-dummies-el-milagro-economico-espanol/comment-page-1/#comment-3511 Luis Casas Luengo Thu, 15 Jul 2010 16:48:17 +0000 http://www.rizomatica.net/?p=2003#comment-3511 Esa capacidad de decisión a la que haces referencia es paralela a la responsabilidad que yo reclamo. Ni una ni otra son absolutas. Pero recuerda que Irlanda también optó por el modelo finlandés y hoy el tigre celta se ha quedado desinflado y eso que gastó todo en Sociedad del conocimiento y no consumió ayudas de la UE en infraestructuras (como Portugal, que puede ser su equivalente). Nuestro problema no es que no tengamos proyecto país, es que confundimos proyecto país con las ayudas a los sectores. Somos un país de grupos de interés que reclaman ayudas para su sector, no para su reconversión: cultura, turismo, automóvil, agricultura....El proyecto - país sería abandonar sectores y no sostenerlos en época de crisis, aprovechar el enriquecimiento que hemos gozado en cambiar la "forma" en que hacemos las cosas y no solo "qué" cosas queremos hacer. Ay de aquellos que defienden el PER y critican el PLAN E para coches (cambia el orden, si quieres :)) Esa capacidad de decisión a la que haces referencia es paralela a la responsabilidad que yo reclamo. Ni una ni otra son absolutas. Pero recuerda que Irlanda también optó por el modelo finlandés y hoy el tigre celta se ha quedado desinflado y eso que gastó todo en Sociedad del conocimiento y no consumió ayudas de la UE en infraestructuras (como Portugal, que puede ser su equivalente). Nuestro problema no es que no tengamos proyecto país, es que confundimos proyecto país con las ayudas a los sectores. Somos un país de grupos de interés que reclaman ayudas para su sector, no para su reconversión: cultura, turismo, automóvil, agricultura….El proyecto – país sería abandonar sectores y no sostenerlos en época de crisis, aprovechar el enriquecimiento que hemos gozado en cambiar la “forma” en que hacemos las cosas y no solo “qué” cosas queremos hacer. Ay de aquellos que defienden el PER y critican el PLAN E para coches (cambia el orden, si quieres :) )

]]> Por: JoseLopezPonce http://www.rizomatica.net/economia-para-dummies-el-milagro-economico-espanol/comment-page-1/#comment-3509 JoseLopezPonce Thu, 15 Jul 2010 07:16:52 +0000 http://www.rizomatica.net/?p=2003#comment-3509 <a href="#comment-3507" rel="nofollow">@Luis Casas Luengo </a> Están decidiendo y no están decidiendo en que campo jugamos, porque con nuestras acciones también podemos decidir donde queremos estar… por ejemplo, el caso paradigmático de Finlandia, hace más de 25 años que decidieron en que liga querían jugar y pusieron en marcha un proyecto de país. Algo inexistente en nuestro caso. El enriquecimiento conlleva componentes subjetivos, sobre todo cuando se fundamenta en valores como el caso del ladrillo. Durante los últimos años hemos sido más ricos, pero hemos puesto casi todos los huevos en la cesta del ladrillo y ésta se ha caído y la mayoría de los huevos se han roto. Ahora toca ser más pobres y diversificar las cestas. @Luis Casas Luengo
Están decidiendo y no están decidiendo en que campo jugamos, porque con nuestras acciones también podemos decidir donde queremos estar… por ejemplo, el caso paradigmático de Finlandia, hace más de 25 años que decidieron en que liga querían jugar y pusieron en marcha un proyecto de país. Algo inexistente en nuestro caso.

El enriquecimiento conlleva componentes subjetivos, sobre todo cuando se fundamenta en valores como el caso del ladrillo. Durante los últimos años hemos sido más ricos, pero hemos puesto casi todos los huevos en la cesta del ladrillo y ésta se ha caído y la mayoría de los huevos se han roto. Ahora toca ser más pobres y diversificar las cestas.

]]> Por: Luis Casas Luengo http://www.rizomatica.net/economia-para-dummies-el-milagro-economico-espanol/comment-page-1/#comment-3507 Luis Casas Luengo Wed, 14 Jul 2010 17:57:26 +0000 http://www.rizomatica.net/?p=2003#comment-3507 <a href="#comment-3506" rel="nofollow">@JoseLopezPonce </a> ¿no hay distinción entre consumidores y productores? No sé. A lo mejor es la traslación al mundo real de aquella sociedad 20/80 donde un 20 dominaba al 80 restante. EStán decidiendo por nosotros el lugar del campo donde jugamos. O somos competitivos o somos meros espectadores / consumidores. Y dentro de la UE nos mantendrán con el nivel de consumo básico para que les sean rentables las transferencias de € que nos hacen y nos harán. Ciudadanía subvencionada. O los gobiernos asumen su responsabilidad y se apartan de políticas paliativas, y, llegados a un acuerdo mínimo: ¿cómo se explica? ¿cómo dices que hay que empobrecer, aunque en realidad no ha habido enriquecimiento previo? @JoseLopezPonce
¿no hay distinción entre consumidores y productores? No sé. A lo mejor es la traslación al mundo real de aquella sociedad 20/80 donde un 20 dominaba al 80 restante. EStán decidiendo por nosotros el lugar del campo donde jugamos. O somos competitivos o somos meros espectadores / consumidores. Y dentro de la UE nos mantendrán con el nivel de consumo básico para que les sean rentables las transferencias de € que nos hacen y nos harán. Ciudadanía subvencionada. O los gobiernos asumen su responsabilidad y se apartan de políticas paliativas, y, llegados a un acuerdo mínimo: ¿cómo se explica? ¿cómo dices que hay que empobrecer, aunque en realidad no ha habido enriquecimiento previo?

]]> Por: JoseLopezPonce http://www.rizomatica.net/economia-para-dummies-el-milagro-economico-espanol/comment-page-1/#comment-3506 JoseLopezPonce Wed, 14 Jul 2010 17:47:27 +0000 http://www.rizomatica.net/?p=2003#comment-3506 <a href="#comment-3505" rel="nofollow">@Luis Casas Luengo </a> La macroeconomíaa ya es global. Ya no vale la división entre países consumidores y países productivos… en mi opinión tendremos que poner el énfasis en la austeridad y en desarrollo de una economía productiva y de servicios de valor añadido y resolver problemas estructurales como la economía sumergida y los flujos de capitales especulativos –cuyas fuentes están en el dinero negro y en el blanqueo de capitales de las mafias-, etc. Si volvemos a caer en los errores anteriores, que nos cojan confesados, aunque amplios sectores de los ciudadanos lo reciban con aleluyas y aplausos en su visión microeconómica cortoplacista. @Luis Casas Luengo
La macroeconomíaa ya es global. Ya no vale la división entre países consumidores y países productivos… en mi opinión tendremos que poner el énfasis en la austeridad y en desarrollo de una economía productiva y de servicios de valor añadido y resolver problemas estructurales como la economía sumergida y los flujos de capitales especulativos –cuyas fuentes están en el dinero negro y en el blanqueo de capitales de las mafias-, etc. Si volvemos a caer en los errores anteriores, que nos cojan confesados, aunque amplios sectores de los ciudadanos lo reciban con aleluyas y aplausos en su visión microeconómica cortoplacista.

]]> Por: Luis Casas Luengo http://www.rizomatica.net/economia-para-dummies-el-milagro-economico-espanol/comment-page-1/#comment-3505 Luis Casas Luengo Wed, 14 Jul 2010 16:48:51 +0000 http://www.rizomatica.net/?p=2003#comment-3505 Sí, a eso no voy a oponer nada. Sin embargo la política macroeconómica ya es multilateral con la entrada en vigor del €, supongo. España sigue siendo el mejor socio de la Unión para los países más desarrollados: tenemos una capacidad de consumo muy superior a la de producción. Por eso entramos en la CEE y por eso entramos en la UEM... Un mercado improductivo y no competitivo frente a Alemania y Francia, principalmente. Nos salvará lo de siempre: el consumo de los países del Este no compensa una falta de consumo en España, y por eso hay que hacer una llamada a la moderación una vez que se vuelvan a abrir las vías de crédito. Si nos imponen una política monetaria que promueva la austeridad, podremos cambiar el modelo productivo, sino volveremos al anterior. Vuelta que, me repito, contará con las aleluyas, aplausos y vivas de la ciudadanía. Sí, a eso no voy a oponer nada. Sin embargo la política macroeconómica ya es multilateral con la entrada en vigor del €, supongo. España sigue siendo el mejor socio de la Unión para los países más desarrollados: tenemos una capacidad de consumo muy superior a la de producción. Por eso entramos en la CEE y por eso entramos en la UEM… Un mercado improductivo y no competitivo frente a Alemania y Francia, principalmente. Nos salvará lo de siempre: el consumo de los países del Este no compensa una falta de consumo en España, y por eso hay que hacer una llamada a la moderación una vez que se vuelvan a abrir las vías de crédito. Si nos imponen una política monetaria que promueva la austeridad, podremos cambiar el modelo productivo, sino volveremos al anterior. Vuelta que, me repito, contará con las aleluyas, aplausos y vivas de la ciudadanía.

]]> Por: JoseLopezPonce http://www.rizomatica.net/economia-para-dummies-el-milagro-economico-espanol/comment-page-1/#comment-3504 JoseLopezPonce Wed, 14 Jul 2010 16:35:54 +0000 http://www.rizomatica.net/?p=2003#comment-3504 <a href="#comment-3503" rel="nofollow">@Luis Casas Luengo </a> Con el fín de clarificar los distintos planos de responsabilidades en la crisis económica. Podríamos afirmar que sí, que los ciudadanos tienen una responsabilidad en la dimensión microeconómica por sus decisiones individuales, pero los poderes económicos y políticos tienen la plena responsabilidad en las decisiones en la dimensión macroeconómica. Y las decisiones macroeconómicas determinan y subordinan, en gran medida, las decisiones microeconómicas de los individuos. @Luis Casas Luengo
Con el fín de clarificar los distintos planos de responsabilidades en la crisis económica. Podríamos afirmar que sí, que los ciudadanos tienen una responsabilidad en la dimensión microeconómica por sus decisiones individuales, pero los poderes económicos y políticos tienen la plena responsabilidad en las decisiones en la dimensión macroeconómica. Y las decisiones macroeconómicas determinan y subordinan, en gran medida, las decisiones microeconómicas de los individuos.

]]> Por: Luis Casas Luengo http://www.rizomatica.net/economia-para-dummies-el-milagro-economico-espanol/comment-page-1/#comment-3503 Luis Casas Luengo Wed, 14 Jul 2010 14:09:14 +0000 http://www.rizomatica.net/?p=2003#comment-3503 ¿A quién le faltó información? Creo, más bien, que se nos olvidó preguntar. Las condiciones de los préstamos (tipos de interés, p.ej.) no están precisamente en la letra pequeña. Nos hemos engañado a nosotros mismos , pero estoy de acuerdo en que se ha potenciado desde los bancos y desde los gobiernos. Por ese orden. Y el orden es importante, porque cuando se ha acabado la fiesta, se invierte el nivel de sacrificio: ciudadanos, gobiernos y mercados. Pero ¿quién hubiera escuchado a un gobierno pidiendo prudencia? ¿la oposición?. Seamos justos en repartir estopa y sobre todo, aprovechemos la crisis para que la gente se convenza que nadie da duros a pesetas y de que seguir los cantos de sirena conlleva la pérdida del puerto seguro del Estado donde ya no cabemos todos. Sochaga grito en los 80 aquello de "enriqueceos" y no aprendimos del pinchazo del 93. No aprenderemos tampoco de esta porque no queremos. No tenemos voluntad de asumir, que sea cual sea nuestra participación en el engaño, las derivadas de nuestras decisiones y seguimos esperando que Papá responderá por nosotros... ¿A quién le faltó información? Creo, más bien, que se nos olvidó preguntar. Las condiciones de los préstamos (tipos de interés, p.ej.) no están precisamente en la letra pequeña. Nos hemos engañado a nosotros mismos , pero estoy de acuerdo en que se ha potenciado desde los bancos y desde los gobiernos. Por ese orden. Y el orden es importante, porque cuando se ha acabado la fiesta, se invierte el nivel de sacrificio: ciudadanos, gobiernos y mercados. Pero ¿quién hubiera escuchado a un gobierno pidiendo prudencia? ¿la oposición?. Seamos justos en repartir estopa y sobre todo, aprovechemos la crisis para que la gente se convenza que nadie da duros a pesetas y de que seguir los cantos de sirena conlleva la pérdida del puerto seguro del Estado donde ya no cabemos todos.
Sochaga grito en los 80 aquello de “enriqueceos” y no aprendimos del pinchazo del 93. No aprenderemos tampoco de esta porque no queremos. No tenemos voluntad de asumir, que sea cual sea nuestra participación en el engaño, las derivadas de nuestras decisiones y seguimos esperando que Papá responderá por nosotros…

]]> Por: JoseLopezPonce http://www.rizomatica.net/economia-para-dummies-el-milagro-economico-espanol/comment-page-1/#comment-3502 JoseLopezPonce Wed, 14 Jul 2010 08:52:39 +0000 http://www.rizomatica.net/?p=2003#comment-3502 <a href="#comment-3500" rel="nofollow">@Luis Casas Luengo </a> Es cierto todos somos sujetos económicos y participantes activos, aunque unos más que otros. En tu argumentación pones en capacidad de decisión al mismo nivel tanto a los ciudadanos como a los poderes sean estos económicos o políticos, olvidando que los poderes disponen de amplias herramientas coercitivas e ideológicas para controlar e influir en los ciudadanos y el uso de dichas herramientas las modulan según sus intereses. El hecho de que mi vecino esté endeudado hasta las cejas y al borde del suicidio por sus excesos especulativo lo sitúa en la categoría de los tontos económicos útiles, en cambio que un país este endeudado hasta las cejas es responsabilidad de los poderes porque, disponiendo de todas las herramientas e información, permitieron dicho endeudamiento y, lo más grave, lo impulsaron utilizando todos los medios propagandísticos. @Luis Casas Luengo
Es cierto todos somos sujetos económicos y participantes activos, aunque unos más que otros. En tu argumentación pones en capacidad de decisión al mismo nivel tanto a los ciudadanos como a los poderes sean estos económicos o políticos, olvidando que los poderes disponen de amplias herramientas coercitivas e ideológicas para controlar e influir en los ciudadanos y el uso de dichas herramientas las modulan según sus intereses. El hecho de que mi vecino esté endeudado hasta las cejas y al borde del suicidio por sus excesos especulativo lo sitúa en la categoría de los tontos económicos útiles, en cambio que un país este endeudado hasta las cejas es responsabilidad de los poderes porque, disponiendo de todas las herramientas e información, permitieron dicho endeudamiento y, lo más grave, lo impulsaron utilizando todos los medios propagandísticos.

]]> Por: Luis Casas Luengo http://www.rizomatica.net/economia-para-dummies-el-milagro-economico-espanol/comment-page-1/#comment-3500 Luis Casas Luengo Wed, 14 Jul 2010 08:17:26 +0000 http://www.rizomatica.net/?p=2003#comment-3500 No estoy de acuerdo. En primer lugar, todos somos sujetos económicos, y por tanto, participantes activos de la economía. Hemos alimentado la burbuja para enriquecernos, sabiendo que éramos parte de una pirámide. No creo que señalar una responsabilidad colectiva sea diluirla. Es, en realidad, la forma de potenciar a la ciudadanía. Si por buscar responsables, la situamos sólo a nivel político, concluimos que los ciudadanos son tontos. Y no lo son. En su mayoría no lo son. Por mucho que te ofrezcan un crédito, la decisión final es tuya. Se han pedido créditos para comuniones, bautizos y vacaciones "a todo plan". Sí es responsabilidad de los políticos haber asegurado que una nómina de 1000€ (no tengo el dato de la nómina media en España) era suficiente para vivir como si se cobrasen 10.000, y sí son responsables de haber optado por potenciar el crédito en vez de aumentar la renta real. Además, repartir responsabilidades no supone hacerlo en la misma medida. ¿para ti quién es más responsable: gobiernos, bancos o ciudadanos? No estoy de acuerdo. En primer lugar, todos somos sujetos económicos, y por tanto, participantes activos de la economía. Hemos alimentado la burbuja para enriquecernos, sabiendo que éramos parte de una pirámide. No creo que señalar una responsabilidad colectiva sea diluirla. Es, en realidad, la forma de potenciar a la ciudadanía. Si por buscar responsables, la situamos sólo a nivel político, concluimos que los ciudadanos son tontos. Y no lo son. En su mayoría no lo son. Por mucho que te ofrezcan un crédito, la decisión final es tuya. Se han pedido créditos para comuniones, bautizos y vacaciones “a todo plan”.
Sí es responsabilidad de los políticos haber asegurado que una nómina de 1000€ (no tengo el dato de la nómina media en España) era suficiente para vivir como si se cobrasen 10.000, y sí son responsables de haber optado por potenciar el crédito en vez de aumentar la renta real.
Además, repartir responsabilidades no supone hacerlo en la misma medida. ¿para ti quién es más responsable: gobiernos, bancos o ciudadanos?

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